На плечах гигантов, на спинах электронов
Я вот говорила Тео, но разговор как-то свернул в сторону, а мысль не отпускает...
А говорила я, в общем-то, о том, что есть люди, сам образ мыслей которых мне непонятен. Я не имею в виду, скажем, то, что они умнее меня, или образованнее, или искушеннее (иногда и таких людей понять вполне можно))) - нет, дело не в этом. Я не говорю о "научных взглядах" или о каких-то концепциях, о философии, мировоззренческой позиции и т.д. и т.п. ...
Я говорю об обыденных человеческих мыслях... О "средствах восприятия и обработки реальности"... В принципе, почему-то кажется, что все видят вокруг то же самое, что и ты (понятно, что с некоторыми поправками на индивидуальные особенности, но всё же...) - и оценивают то, что видят, приблизительно одинаково... А ведь на самом деле всё не так...
Я просто читала дневник - не дайри, а настоящий дневник (ясное дело, подготовленный к публикации - перлюстрациями не занималась))) одного очень неординарного человека... И поняла, что в его описании НЕ УЗНАЮ тот мир, в котором живу... Понимаете?... Как будто это написано, скажем, не человеком, а инопланетянином, оказавшимся у нас - вот он со своей колокольни пишет о том, что видит... И это не стёб, не желание выпендриться - это просто совершенно иное восприятие того, что вокруг... Хотя "вокруг", если не быть уж совсем законченным солипсистом, у всех одно и то же...
И вот, собственно, что мне подумалось, и для чего и пишу...
Нет ли здесь какой-нибудь (хотя бы метафорической) связи с теорией относительности?
Вот смотрите. Если следовать теории относительности, каждое тело, обладающее массой, создает искривление четырехмерного пространства-времени. Чем больше масса, тем сильнее искривление. Чем сильнее искривление, тем сильнее притяжение к этому телу - т.е. тем больше гравитационные силы.
Как если на натянутую горизонтально упругую сеть положить грузик.
Чем больше его вес - тем сильнее провиснет сеть, и тем больше мелких тел будет стремиться скатиться в полученную ямку. (И непременно скатятся, если на них не действуют иные силы).
И вот, возвращаюсь к метафоре )))
Что я хочу сказать.
Как мне кажется, каждое восприятие активно - в том смысле, что оно, как и тело, обладающее массой, вносит возмущение в окружающую среду. Но только на другом уровне - на уровне ее способности "превратиться из ноумена в феномен" - на уровне ее способности быть воспринятой и познанной. Само присутствие сознания изменяет всё, к чему оно прикасается.
И чем мощнее у человека разум, тем большее искривление пространства вокруг себя он создает. С одной стороны - тем необычнее его восприятие, с другой стороны - тем больше к нему влечет других...
Но любое искривление заведомо уводит нас от какой бы то ни было "объективности"...
И тут еще одна сторона медали: чем сильнее "разум", тем, по идее, незамутненнее становится взгляд... И этот кристальный взгляд воспринимает картину, искаженную тем больше, чем этот взгляд яснее...
На противоположном полюсе остается почти не подверженная трансформации реальность и мутная завеса перед нею...
А мораль отсюда такова: горчица - это минерал, причем, огромной взрывчатой силы (с) ))))
А говорила я, в общем-то, о том, что есть люди, сам образ мыслей которых мне непонятен. Я не имею в виду, скажем, то, что они умнее меня, или образованнее, или искушеннее (иногда и таких людей понять вполне можно))) - нет, дело не в этом. Я не говорю о "научных взглядах" или о каких-то концепциях, о философии, мировоззренческой позиции и т.д. и т.п. ...
Я говорю об обыденных человеческих мыслях... О "средствах восприятия и обработки реальности"... В принципе, почему-то кажется, что все видят вокруг то же самое, что и ты (понятно, что с некоторыми поправками на индивидуальные особенности, но всё же...) - и оценивают то, что видят, приблизительно одинаково... А ведь на самом деле всё не так...
Я просто читала дневник - не дайри, а настоящий дневник (ясное дело, подготовленный к публикации - перлюстрациями не занималась))) одного очень неординарного человека... И поняла, что в его описании НЕ УЗНАЮ тот мир, в котором живу... Понимаете?... Как будто это написано, скажем, не человеком, а инопланетянином, оказавшимся у нас - вот он со своей колокольни пишет о том, что видит... И это не стёб, не желание выпендриться - это просто совершенно иное восприятие того, что вокруг... Хотя "вокруг", если не быть уж совсем законченным солипсистом, у всех одно и то же...
И вот, собственно, что мне подумалось, и для чего и пишу...
Нет ли здесь какой-нибудь (хотя бы метафорической) связи с теорией относительности?
Вот смотрите. Если следовать теории относительности, каждое тело, обладающее массой, создает искривление четырехмерного пространства-времени. Чем больше масса, тем сильнее искривление. Чем сильнее искривление, тем сильнее притяжение к этому телу - т.е. тем больше гравитационные силы.
Как если на натянутую горизонтально упругую сеть положить грузик.
Чем больше его вес - тем сильнее провиснет сеть, и тем больше мелких тел будет стремиться скатиться в полученную ямку. (И непременно скатятся, если на них не действуют иные силы).
И вот, возвращаюсь к метафоре )))
Что я хочу сказать.
Как мне кажется, каждое восприятие активно - в том смысле, что оно, как и тело, обладающее массой, вносит возмущение в окружающую среду. Но только на другом уровне - на уровне ее способности "превратиться из ноумена в феномен" - на уровне ее способности быть воспринятой и познанной. Само присутствие сознания изменяет всё, к чему оно прикасается.
И чем мощнее у человека разум, тем большее искривление пространства вокруг себя он создает. С одной стороны - тем необычнее его восприятие, с другой стороны - тем больше к нему влечет других...
Но любое искривление заведомо уводит нас от какой бы то ни было "объективности"...
И тут еще одна сторона медали: чем сильнее "разум", тем, по идее, незамутненнее становится взгляд... И этот кристальный взгляд воспринимает картину, искаженную тем больше, чем этот взгляд яснее...
На противоположном полюсе остается почти не подверженная трансформации реальность и мутная завеса перед нею...
А мораль отсюда такова: горчица - это минерал, причем, огромной взрывчатой силы (с) ))))
-
-
05.05.2006 в 17:48по поводу остального- здорово сформулировано, тот случай когда (иногда и таких людей понять вполне можно))) мне "смежная" парадигма уже знакома по книге С.Д., там за все "отвечали" линии
тут еще одна сторона медали: чем сильнее "разум", тем, по идее, незамутненнее становится взгляд... И этот кристальный взгляд воспринимает картину, искаженную тем больше, чем этот взгляд яснее... у каждого своя реальность (даже- вселенная), именно в ее пределах может работать твой принцип, заглянуть в чужую вселенную можно, но на правах гостя, не определяя ее параметров, разве что они, вселенные, позже могут неограниченно коррелироваться если обладатели войдут в резонанс. Наверное взгляд может видеть и то что картина искажена и брать поправки
Нет, тут стоит подумать еще...
-
-
05.05.2006 в 20:11-
-
05.05.2006 в 21:07Золотые слова )))
И чем больше думаешь, тем больше искажаешь... )))
Во всём с тобой согласна: у каждого своя Вселенная, но почему-то всегда об этом хочется забыть и думать, что твоя действительность полностью разделяема...
А оказывается, всё, что мы НЕ говорим, потому что это, якобы, само собой разумеется и подразумевается, на самом деле, никем, кроме нас и не подразумевается вовсе... (я, конечно, не обобщаю это на все случаи, но частенько, частенько именно так и получается...)
И тем не менее - существует ведь и второй аспект: некоторые люди обладают огромной притягательной силой (назови хоть харизмой), и, кажется, одно с другим сильно взаимосвязано...
М-да... Надо подумать еще ))))
Ultima
Да я даже не к тому, в чём именно тут дело...
Просто пытаюсь искать "скрытые связи" )))... Во время, свободное от поисков разных других, более полезных вещей )))
А "новый уровень энергопотенциала"... очень может быть, что и он тут участвует не в последнюю очередь )))...
-
-
06.05.2006 в 00:18Если само присутствие сознания изменяет все, к чему оно прикасается, то, как-то очень последовательно напрашивается вывод: сознание и "разум" не единственно возможный тип (способ?) восприятия из всех имеющихся. Должно быть что-то очень простое - и столь же непостижимое с привычной точки зрения - что позволяет существовать и воспринимать, не искажая . Что-то очень близкое к дзен с его переживаниями единства - тут фиг деформируешь, потому что сознания уже нет... А потом, ну если сознание есть продукт многовековой эволюции, то оно ведь и само должно тогда эволюционировать в нечто, что подразумевает отпадение сознания за ненадобностью. ПРошу прощения за избитый пример, но это та же приставная лестница, которую нет смысла тащить за собой, поднявшись к нужному месту. Фиг его знает, вполне возможно, что сознание - это тоже инструмент. Ценный, необходимый, "притертый" - но не имеющий самостоятельной ценности, и нужный лишь для достижения определенных целей. И откладываемый, когда цели эти достигнуты
-
-
06.05.2006 в 08:36буду думать
вообще все парадигмы которые мы можем предложить (пока) более-менее настраиваются на один фундамент или имеют так сказать общий скелет. мы ограниченны. однако я по-прежнему уверен что все гораздо проще чем мы себе представляем или придумываем
буду думать
что-то еще хотел добавить...
-
-
06.05.2006 в 11:22Я тут ничего не знаю...
То есть, может, так, а может и не так...
Пока сам не проверишь, всё равно ничего не поймешь...
Будем ждать просветления ))))
Teo1974 однако я по-прежнему уверен что все гораздо проще чем мы себе представляем или придумываем
Вот и Inian то же самое говорит!
Только я иногда думаю (поскольку сама имею необьятнейшую склонность к упрощению), что это всё от лени... Не хочется нам мыслить сложно, вот и ищем ответа в простоте... А простота - она и должна быть истинной, (как и истина должна быть простой))) но не факт, что путь к ней так же прост...
вообще все парадигмы которые мы можем предложить (пока) более-менее настраиваются на один фундамент или имеют так сказать общий скелет.
Парадигмы чего? Сознания?
Фундамент - какой?
Скелет - какой?
Просто озвучь! Этого будет достаточно, чтоб натолкнуть на новые мысли и себя и, может, еще кого-нибудь )))
-
-
06.05.2006 в 11:49Парадигмы чего? Сознания? парадигмы всего! устройства вселенной, человека, тех же взаимодействий что выше означены... устройства всего что мы считаем объективной реальностью
-
-
06.05.2006 в 12:04У них там как раз идет речь о том, что физики сейчас бьются именно над теорией ВСЕГО. И если она будет создана, она объяснит не только устройство Вселенной, но и сознание - тоже объяснит.
законы взаимодействий одинаковы для всех и всего- в этом и есть простота
Именно, одинаковы! Но не просты!
Квантовая теория гравитации - чрезвычайно сложная вещь, а ведь она еще только в проекте - и никто не знает, как к ней подступиться...
Как (в качестве анекдота) одного из основателей (не помню имени - но не кто-то чья фамилия на слуху) - второго после Эйнштейна "отца теории относительности" один журналист спросил:
- Скажите, а правда, на земле есть только три человека, до конца понимающие теорию относительности?
На что он ответил:
- А кто третий????
)))
-
-
06.05.2006 в 12:25Хокинг мне очень интересен
Квантовая теория гравитации - чрезвычайно сложная вещь, а ведь она еще только в проекте - и никто не знает, как к ней подступиться... разве это отрицает ее потенциальной простоты? просто еще нет подхода и заметных корреляций
- А кто третий???? третьим буду
-
-
06.05.2006 в 12:35Ну-ну! )))
Мне бы ваши амбиции ))))
Хокинг - уникальнейшая личность. Ты вообще знаешь про него?
Он заведует кафедрой в Кембридже (по кр. мере заведовал несколько лет назад - прочитала недавно, что его вторая женушка - редкостная сволочь - чуть на тот свет не отправила...), которой в свое время заведовал Ньютон!
Человек почти полностью парализован, кроме того, вследствие трахеотомии, он потерял речевые функции. Общается с помощью синтезатора речи...
И ТАКАЯ СВЕТЛАЯ ГОЛОВА!
Он самый крупный в мире специалист по черным дырам!
И эта сука (не будем стесняться в выражениях) просто измывается над ним - физически...
Что-то я съехала с темы... Но уж больно меня это шокировало...
-
-
06.05.2006 в 13:04знаю про него, в курсе что есть жена, но что она такая не знал...
и как угораздило светлую голову..
-
-
06.05.2006 в 13:14Сейчас ссылку поищу...
Меня чуть кондратий не обнял...
-
-
06.05.2006 в 13:17http://www.ng.ru/style/2004-01-28/16_mistake.html
-
-
06.05.2006 в 13:32-
-
06.05.2006 в 13:34Да там немного ((((
-
-
06.05.2006 в 13:44гении они как дети
-
-
06.05.2006 в 17:22В таком состоянии самолюбие можно уязвить любой мелочью...
А это, увы, мелочами не назовешь...
-
-
06.05.2006 в 17:24-
-
06.05.2006 в 17:30Гвозди бы делать из этих людей...
А точнее - памятники ставить.
...
А еще я его автобиографию короткую читала.
Ему, когда он был еще студентом, врачи отвели жизни - полгода (((...
И всё...
И вот с тех пор он и выкарабкивается...
Это к вопросу о "правилах игры" и насчет того, что "каждый волен..."
Да... Цена у всех разная...
...
Никаких выводов у меня тут не получается...
-
-
06.05.2006 в 17:31-
-
06.05.2006 в 17:39А некоторые (о которых тебе хочется узнать побольше))) и бесплатными благами пользоваться не желают... или не умеют просто...
-
-
06.05.2006 в 17:46-
-
06.05.2006 в 17:52Неужели все-таки надеешься, что у них там что-то особенное?
Что-то, чем остальная часть человечества (скажем, рефлексирующая) обделена?
-
-
06.05.2006 в 17:58видя некоторых на улице просто не представляю как такими быть-то можно... чтобы представить и нужно "считать" мысли
-
-
06.05.2006 в 18:06Негатива искать не надо: он обычно сам находится... Поэтому я как-то в этом направлении и не задумываюсь...
Грустная это тема...
-
-
10.05.2006 в 08:37-
-
10.05.2006 в 11:16))))
-
-
10.05.2006 в 13:07-
-
10.05.2006 в 14:06Не сомневаюсь в его умственных способностях )))
Я про загон и скудные хлеба...
Он же бедный давно уже в неволе томится....
-
-
10.05.2006 в 15:20