Разговор Щасвирнуса с Дилетантом...

31.10.2006 в 21:03

chebur12

Коррекция детской лопоухости

е мое... в натуре придется перечитывать :-D

URL

31.10.2006 в 22:16

Дилетант

На плечах гигантов, на спинах электронов

chebur12 перевод Пастернака бери! Другие - ни!!!

URL

31.10.2006 в 22:52

tuocha

Дилетант

Читать нужно оригинал :-D

Конечно, Пастернак великолепен, но это уже не совсем Шекспир)) Его переводы все за это гномили - за то, что шибко собственные переживания прилагает))

URL

31.10.2006 в 23:24

chebur12

Коррекция детской лопоухости

tuocha нужно то канешна ориганал :-D

URL

01.11.2006 в 09:53

Дилетант

На плечах гигантов, на спинах электронов

tuocha, chebur12 На старо-англицком??? Ню-ню )))) Хотела бы я на вас поглядеть!!! :lol:

Как по мне, так и Пастернак хорош )))))

URL

01.11.2006 в 09:54

tuocha

Дилетант

Не так он страшен, старо-аглицкий, как его малюют :-D

Ты справишься :-D

URL

01.11.2006 в 09:56

Дилетант

На плечах гигантов, на спинах электронов

tuocha Я-а???? А я-то почему??? Меня-то как раз всё устраивает ))))))

...

А вот Бёрнса я на старо-англицком осилила еле-еле... А он ведь наверно был не так уж и "старо-"...

URL

01.11.2006 в 10:00

tuocha

Дилетант

А кто? Я, в отличие от Лямбды, даже открыть Фотодело не могу никак :lol:

На тебя, друг, одна надежда...

URL

01.11.2006 в 10:03

Дилетант

На плечах гигантов, на спинах электронов

tuocha Ага! Значит из вас я с работой, цигуном-тайчами и английским по ночам - самая свободная )))

И у меня теперь почетная миссия новый перевод Шекспира ))))

Издателя хоть найдете? :lol:

URL

01.11.2006 в 10:37

tuocha

Дилетант

На фига нам перевод - нам интерпретация нужна :-D

Мы тебя в журнальчике каком тиснем... Есть варианты :-D

Вопросы литературы подойдут???

URL

01.11.2006 в 10:38

Дилетант

На плечах гигантов, на спинах электронов

tuocha Вопросы литературы подойдут???

:buh:

)))))

Меня ж матерые интерпретаторы порвут как тузик грелку ))))

URL

01.11.2006 в 10:40

Dennis Flame

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)

Дилетант

Так, Старину Билла на аглицком я чел, хотя и не РД. ОК, попробую нарыть. Ибо.

Пастернаковский перевод помню неплохо, да вот только... гм! Когда Пастернак писал о себе "и я - урод", он был чертовски прав!

Насчет смертей и адекватности Джульетты: как насчет вообще продолжительности жизни в те времена, а? Мамаша Капулетти упоминает, что в возрасте Джульетты уже была матерью, так что 14 лет тогдашних и нынешних равнять нельзя. Джульетта поступила как крайне истеричное создание, которое можно бы приравнять к бесящейся от неудовлетворенности бабе лет 25 - 28, считающей себя старой девой. Соответственно, давайте-ка еще вспомним, что кланы Монтекки и Капулетти враждуют, причем довольно давно (несколько поколений?), т.е. смерти в обеих семьях - дело при-выч-но-е, они живут на войне. Отсюда - крайне сжатые сроки, отводимые на скорбь и оплакивание.

Логично, нэ?

URL

01.11.2006 в 10:49

Дилетант

На плечах гигантов, на спинах электронов

Dennis Flame Логично, нэ?

НЭ!

Человек - это Человек (имхо)

Перестав скорбеть по своим близким, перестав относиться к жизни как к Чуду и как к Дару - он перестает быть человеком.

Тогда его НЕ ЖАЛЬ!

НЕ ЖАЛЬ Ромео, НЕ ЖАЛЬ Джульетту, НЕ ЖАЛЬ всех, кто типа пять минут по ним поплачет.

В чем же тогда МОРАЛЬ????

URL

01.11.2006 в 11:26

Dennis Flame

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)

Дилетант

УУУ, а относились ли тогда к жизни как к Чуду и как к Дару? Что ты хочешь от полуидиотов (по нашим меркам), которые умудрились чего-то не поделить и гробить друг друга на протяжении нескольких десятилетий? Это - по Человечески? НЕТ. Это не люди.

Кстати, у Желязны есть чудеснейшее рассуждение по этому поводу в "Острове Мертвых":

– Когда это произошло?

– Лет шестьсот тому назад.

– И ты считаешь, что все это время он продолжал ненавидеть меня, планировал, как бы получше отомстить?

– Да. Спешить ему незачем, а хорошая месть требует тщательной подготовки.

Всякий раз испытываешь странное чувство, когда слышишь от пейанца нечто подобное. Сверхцивилизованный народ, но, тем не менее, месть нередко становится образом жизни пейанца. Несомненно, в этом кроется главная причина их малочисленности. Некоторые ведут даже книги вендетт — длинные, подробные списки лиц, с которыми следует рассчитаться — чтобы, не дай бог, кого-нибудь не пропустить. Сюда же включаются подробные отчеты о проведенных операциях. Месть ничего не стоит, если она не служит логическим завершением сложного плана, требующего тщательной проработки, который претворяется в жизнь через много-много лет после того, как была нанесена обида. Мне в свое время объяснили, что весь кайф состоит именно в разработке плана и предвкушении результата. Собственно, само мщение — смерть врага или превращение его в калеку, отходит на второй план. Марлинг как-то рассказывал мне, что однажды одновременно вел подготовку к мщению сразу в трех направлениях, что заняло чуть больше тысячелетия, и это еще не предел… Таков уж на самом деле их образ жизни. Они получают от этого массу положительных эмоций, даже когда все прочие дела идут отвратительно. Само наблюдение за тем, как череда маленьких триумфов приводит к окончательной развязке, доставляет им истинное наслаждение. И когда приходит время финальной сцены и старательно вырезанная дубина, наконец, опускается на голову жертвы, автор получает громадное эстетическое удовольствие. Некоторые даже утверждают, что они переживают мистическое озарение. Детей с раннего возраста приучают к этой системе, ибо только те, кто овладел ею в совершенстве доживали до преклонного возраста.

Да, их, по большому счету, не жаль. Никого. Разве что Париса - невинного свидетеля этого идиотизма.

А мораль - она же трагизм ситуации - в том, что из-за тупости, глупости и поистине ослиного упрямства двух кланов, состоящих из недалеких и слаборазвитых двуногих, погибают представители их потомства. Что, согласно теории Дарвина о борьбе за существование, крайне негативно отразилось на их шансах выжить и сохранить за собой эко-социальную нишу. Т.о., данные ветви семей уже исключены из эволюционного процесса, их генофонд, со всеми его недостатками и достоинствами (последних не слишком много, но Шекспир их практически не описывал), безвозвратно утерян. Вот это и есть трагедия, причем, не только биологическая - угасание, прерывание "славного" рода считалось серьезным поводом для длительной депрессии.

Ффух, вотЪ.

URL

01.11.2006 в 11:29

tuocha

Дилетант

У-у-у-у-у-у-у-у... А Достоевского, матушка, вы в таком разе за что так любите??? :-D

И бесов непосредственно))

Я вот вчера на сон грядущий монологи Кириллова читала...

Но это так - а пропо... Больно у вас, на мой вкус, разномастные мировоззренческие установки))

URL

01.11.2006 в 11:29

tuocha

Дэнни, как мы слились в экстатическом у-у-у-у-у... :-D

URL

01.11.2006 в 11:30

Дилетант

На плечах гигантов, на спинах электронов

Dennis Flame

Представляю себе зрителей театра "Глобус", выходящих со слезьми на глазах после спектакля, и делящихся подобными впечатлениями )))))))))))

Но в чем-то ты, конечно, прав )))

URL

01.11.2006 в 11:34

Dennis Flame

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)

tuocha

Неудивительно, дорогуша

. После прочтения пиес старины Билла (особенно перлов вроде "Тит Андроник") ничего другого на ум и на язык не приходит...

URL

01.11.2006 в 11:35

Дилетант

На плечах гигантов, на спинах электронов

tuocha А Достоевского, матушка, вы в таком разе за что так любите??? И бесов непосредственно))

Не понял? А какую крамолу я сказала????

URL

01.11.2006 в 11:37

Dennis Flame

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)

Дилетант

А наверняка так и было

.

- Ой, соседка, а я со своим вчера в "Глобусе" была... ой, там такое показывали... представляешь, две итальянские семейки так грызлись, что у них все детишки перемерли...

- Да ты шо?!

- Во-во, я ж и говорю... Деток всех убили, а надежды на новых нетути... ой, горе какое... такие старинные фамилии, и на тебе - угасли в одночасье!

- Да ты шо?! Ой, надо завтра пойти, сколько там за вход берут-то? Ой, ну и дикие же они там, в Италии...

А как по-твоему, откуда растут ноги у мексиканских сериалов и "Санта-Барбары"?.. Во-во, оттудова, из классики...

URL

01.11.2006 в 11:41

Дилетант

На плечах гигантов, на спинах электронов

Dennis Flame )))))

Спору нет...

Это еще Борхес подметил...

URL

01.11.2006 в 11:52

tuocha

Дилетант

Дык, это, по моим ощущениям, именно Достоевский научил русского человека тому, что Человек он только тогда, когда начинает сомневаться в том, что и близкие ему нужны, и жизнь его - дар, и что чудо бытия его смысл какой-то имеет... Что Великое Сомнение это только одно и достойно жизни духа... Что в невинности жить нельзя - пошло это и недостойно. Что страдать нужно через это сомнение, и погубить себя через него нужно - душу воспитать. И памятник себе нерукотворный тем самым поставить.

URL

01.11.2006 в 11:55

Dennis Flame

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)

Таки Герберт был прав, заставляя дамочек из Бене Гессерит говорить о генетической ценности каждого отдельно взятого человека! По крайней мере, это честнее и не столь истерично-божественно, как у Достоевского.

URL

01.11.2006 в 12:10

tuocha

Dennis Flame

Да у ФМ тоже каждый отдельно ценен :-D

Только здоровой ценность эту у меня никак язык не поворачивается назвать))

URL

01.11.2006 в 12:13

Дилетант

На плечах гигантов, на спинах электронов

Dennis Flame Достоевского я люблю очень, - БЕЗ ВСЯКИХ ОГОВОРОК.

tuocha Это ты, мать, не то что бы загнула, но так категорично у него только в Братьях Карамазовых получилось... Насчет "Бесов" - не помню... Давно читала... Наверно тоже. Но дело-то не в этом.

Сомнения — это уже причастность к "дару"...

Я к тому и веду, что веронцам-то никакие сомнения свойственны не были... Бух и яду, бух, и нанизал кого-нить на шпагу, бух-бух-бух... На сомнения времени нет. И умирали они в этом смысле вполне "невинными"...

Ничто ничему не противоречит...

А вот насчет твоей оценки — в смысле выводов из Д. не всё однозначно, и люблю я его, наверно, не за это...

Не за надрыв...

URL

01.11.2006 в 12:23

Dennis Flame

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)

tuocha

Я именно об этом. Сорри всем, я вообще не переношу Достоевского - именно из-за натужной недужности и нездоровости его перснажей, ситуаций, коллизий и текста как такового. Меня ни разу не покинуло ощущение, что я читаю текст, написанный очень талантливым, но безнадежным душевнобольным. А ведь эпилепсия не должна бы настолько сказываться на психике... или должна? Тогда, простите, чем мы восхищаемся (ну, или, по крайней мере, должны восхищаться) - бредом?

URL

01.11.2006 в 12:34

tuocha

Dennis Flame

Не то чтобы всеми руками, но согласна))

А главное несчастье в том, что он ведь действительно стал "властителем дум", он действительно "подвинул" русскую, пардон, ментальность... Понятное дело, что почва уже подготовлена была, но факт остается фактом...

Я знаю людей - не одного! - которые НЕ МОГУТ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ читать Достоевского. Они просто заболевают - беспричинно поднимается температура, появляется слабость, тошнота, ломота во всем теле... Закрывается томик - все становится на свои места. И люди образованнейшие, тонко чувствующие, интеллигентные в конце концов... Знаешь, для меня это как признак странноватого в наше время душевного здоровья.

URL

01.11.2006 в 12:38

tuocha

Дилетант

Мать, что ты привязалась к веронцам??? :-D

А в "Трех мушкетерах" тебя это не задевало? На всякий жанр - свои уставы. РиД - если угодно "трагедия положений", и искать в ней глубокую психологическую подоплеку образов, приметы времени, его философию и всякое такое бла-бла-бла - ну совершенно ни к чему))

Поэтому мои экзикризисы были связаны именно со структурными составляющими текста)) Они загадочны))

URL

01.11.2006 в 12:38

Dennis Flame

Тем, кого ненавидел, передай мой привет. (с)

tuocha

Меня ФМ вгоняет в такой депресняк, что готы испугаются. Плюс появляется страшная раздражительность (а я и так не самый тихий человек), параноидальные ощущения, бессонница наихудшего пошиба (ибо и так есть, но вполне себе нормальная и привычная), приступы беспричинной злости, истерические реакции и т.п. Спра: на хуа, дорогая сестра? (с). Так что - варвар я, варвар... дедушка, мы не вандалы и т.д.

URL

01.11.2006 в 12:41

tuocha

Dennis Flame

К сожалению, врага нужно знать в лицо :-D

В данный момент мне это жизненно необходимо...

URL


Запомнить

Внутренняя Монголия