[Дилетант]

Я сидел в пещерах, пытался найти безмятежность;
Блуждал по трубам, как вода в душевых -
Но куда бы я ни шел, передо мной твоя нежность,
И я тоскую по тебе, как мертвый тоскует
По жадности крови живых

Скачала себе наконец-то с кругов альбомов Аквариума и слушаю по пути домой в автобусе. Но речь не о музыке и не об Аквариуме. Просто тексты порождают какие-то мысли, напрямую с ними никак не связанные.
Вот, к примеру, об этом я думаю в самых разных ситуациях: Как мертвый тоскует по жадности крови живых...
В Пиратах Карибского моря, по-моему, было что-то похожее, когда утопленники кидаются к несчастному Джонни Деппу, соскучившись и истосковавшись по телесным ощущениям.
И вот я думаю... Если бы знать, что на самом деле, потеряв тело, дух будет вот таким вот неприкаянным, и никакие радости плоти не будут ему доступны, а всё остальное — пожалуйста... Велика ли будет потеря? Почему все так на этом настаивают. Думаю-думаю, что же из плотских радостей приносит мне такое-растакое удовольствие...
Ну, к примеру, я люблю плавать. Но плаваю я медленно (хоть и далеко), то есть в общем плохо... И делаю это только на морях, а это не больше двух недель в году.
Или скажем, съесть что-то вкусное. Или выпить что-то тоже вкусное. Такова ли уж радость?
То есть... Не знаю, как сказать... Есть, конечно, моменты. Вот скажем, году эдак в 2009-м или 2008-м в Киеве мы с Деннисом Флэймом и Ингваром ходили в ботанический сад. Купили пиво в ларьке у метро, тут же открыли... И... такого приступа счастья и эйфории как тогда от первого глотка Черниговского белого я с тех пор ни разу не испытывала. Хотя вот то ощущение помню до сих пор и часто вспоминаю.
Или, другой пример: до сих пор со мной детские воспоминания. Каникулы, я одна дома и у меня целый день впереди. Я открываю банку сгущенки, наливаю себе изрядную порцию, беру книжку Волкова и сажусь читать и есть сгущенку. И счастье. Вполне себе телесное счастье. Но даже будучи в теле его повторить невозможно... И в прошлом остается гораздо больше, чем будет в будущем. Это понятно... Рецепторы изнашиваются, сознанию много чего приедается... И собственно, я к тому, что на самом ли деле так этого недостает? Наверное, кинестетикам в таком случае было бы хуже всего ))
Но мне кажется, я бы спокойненько обошлась. Вот только интересно: чтение книг наверно тоже телесно. А думанье? Что вообще относится к внетелесному?
Про цигунские опыты я здесь намеренно умалчиваю, потому что не знаю, к чему их отнести. Они у меня как раз вызывают очень сильный телесный отклик, но он такой тем не менее ментальный, что хоть как-то классифицировать его я не возьмусь. ) Тем более, это уже всё-таки не совсем среднестатистические экзерсисы.

UPD. Отдельная большая тема — это околоматематические занятия. Которые тоже вызывают приступы счастья, которое в некотором роде тоже очень телесно. Как это разделить, даже не представляю... Будет ли это доступно чистому духу? Ведь если не это, тогда что??

Comments

[Терву]

Это еще большой вопрос - есть ли этот чистый дух.)

[Дилетант]

Терву, надо же, а я только что под твоим постом комменты читала, а тут ты! ))

- есть ли этот чистый дух.)

Хмм....
Это как в том анекдоте про "мальчика" — а кто?
Ну пусть уж он будет чистым духом )))

[Smejana]

Мне кажется, что, чисто теоретически, в таком случае должно не хватать телестных ощущений как таковых, того, что сейчас банально и привычно. Ну, к примеру, лежания в горячей ванне, или в теплой постельке. Вообще ощущения тела, возможности прикоснуться. Вкусов, запахов, звуков, наверное, или дух звуки улавливает? А запахи? А зрение, к слову?

[Дилетант]

Smejana, хорошие вопросы... Ну, уж зрение-то по-любому должно остаться... Иначе уж совсем. Хотя кто видит и чем видит — тоже вопрос...

[Терву]

Дилетант, рано или поздно мы это узнаем.) Хотелось бы попозже, конечно.)

[Дилетант]

Терву, да дело-то в том, что боюсь, не останется от нас никакого духа...
Поэтому это чисто теоретические изыскания... Или ты думаешь, что останется?
Я с ужасом думаю о том, что вдруг вправду придется перерождаться и вся эта бодяга сначала...
Или кто во что верит, то тому и будет?..
У Акунина в ипостаси Анны Борисовой об этом есть то ли рассказ, то ли повесть. Как куча людей погибла в результате теракта и каждый в свой рай/ад попал...
Но что-то меня понесло...

[Терву]

Дилетант, не знаю, во что я верю. Это, если о духе.
У нас на даче было две сосны. Их там гораздо больше, конечно, но эти две стояли особняком, и именно их особенно ярко подсвечивало закатное солнце. И я всегда думала, что моя душа перед тем, как улететь куда-то, прикоснется к этим соснам, когда они засияют своим необыкновенным янтарным светом. Но потом у нас случился пожар, и обе сосны сгорели. С тех пор я живу в некоторой растерянности.).

[Дилетант]

Терву, про сосны в закатном солнце очень понимаю...
А вообще, завидую, — сейчас попыталась вспомнить, думала ли я о чем-то таком и поняла, что наверное нет... "Умереть сейчас" от неописуемой красоты хотелось, но это было сиюминутное.... непостоянное...

С тех пор я живу в некоторой растерянности.).

Да уж... Могу себе представить

[Minority]

Телесные ощущения - это абсолютно все, по-моему: вот у меня есть рука, и я могу ею пошевелить, или вот потянусь и возьму книгу; вот я стою на мосту, а волосы щекочут мне шею; вот ветер приносит аромат свежих булочек; вот я слышу любимую песню...
Ты это все воспринимаешь ведь благодаря своему телу.

[Дилетант]

Minority,

Ты это все воспринимаешь ведь благодаря своему телу.

При таком подходе получается, что дух вообще лишен восприятия.
Однако по идее он хотя бы видит и слышит. А также разговаривает (наверное). Иначе это уже совсем какая-то вещь в себе...

[Minority]

Дилетант, ну вот есть люди, которые не видят, есть люди, которые не слышат, или говорить не могут. Получается, дух их говорить/видеть/слышать сможет? Как-то не сходится. Логичнее предположить, что у него совсем другой способ познания мира, которого у тела в принципе нет.)

[Дилетант]

Minority, мысль интересная) я подумаю об этом. )

[Дилетант]

Вот смотри. У духа есть некоторые способы интеграции и интерпретации информации, полученной от разных систем человека: слух, зрение, осязание, обоняние и т.д. То есть для духа тело это как бы прибор. Если прибор исправен, он аккумулирует информацию со всех датчиков. Если нет, то нет. Но интерпретирует он только в рамках известных систем. Если и есть что-то спиритуальное, то мы своим телом этого не улавливаем и судить об этом не можем.
Но ведь есть же в человеческой практике четкое разделение на телесное-духовное?
Или на самом деле это лишь иллюзия разделения?

[Minority]

Дилетант, мне сложно отделить духовное от телесного, по мне так все равно всей интерпретацией занимается мозг. Когда человек перестает адекватно воспринимать мир, сбиваются функции "интеграции и интерпретации информации", как правило, обнаруживаются сбои все-таки в теле. Ты съел какую-нибудь штуку, благодаря которой вырабатываются дофамины - и вот ты уже счастливее, чем был пару минут назад. Хотя, казалось бы, за настроение должен отвечать дух.

Есть, конечно, еще психосоматика, когда уверенность влияют на появление болезни или наоборот на выздоровление, однако мне кажется, что это скорее демонстрация скрытых возможностей нашего тела.

[Gato Grande]

Дилетант, после смерти мы сможем подключиться к вселенской википедии и вселенским же вебкамерам. может и ещё какие-нибудь продвинутые сенсоры будут. по крайней мере, если доступ дадут. такой вроде user agreement был, и я пока из этого исхожу. но тактильные ощущений, думаю, будет очень не хватать... это как с утерянным уже детским ощущением бескрайнего счастья - никак не вернуть.

[Дилетант]

Minority,

мне сложно отделить духовное от телесного, по мне так все равно всей интерпретацией занимается мозг.

Ну, этта... Ты просто передергиваешь ))
Нужно попытаться мыслить в рамках заданной ситуации. Если бы наш дух был отделим от плоти и оставался бы таковым без нее. ))
А ты объясняешь, почему так не бывает... ))

Gato Grande,

такой вроде user agreement был, и я пока из этого исхожу.

Оооо! Круто! Ты точно помнишь, что его подписывал? Я, видимо, как всегда, не глядя кликнула "принимаю"...

это как с утерянным уже детским ощущением бескрайнего счастья - никак не вернуть.

Да уж...
Но я бы даже с учетом этого не хотела снова вернуться в детство...