[Дилетант]

«— Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся».

Когда я не у компьютера, мне кажется это крайне важным. А именно два раза в сутки: на закате и на рассвете. Но у компьютера я в другое время суток, и как-то думаешь: чего воздух попусту сотрясать... Но если честно, допекло.
Дорогие жители "европейской части России", вам не кажется, что мы живем сильно не в своем часовом поясе?!!!111
Что это такое, когда в четыре утра уже светло как днем, а в полдесятого уже сумерки? Это нормальный день? Я каждое утро просыпаюсь в эти самые четыре вместе с птичками и потом уже сон — не сон... А прихожу с работы затемно. Я понимаю, что всё сильно разнится в зависимости от широты. Чем южнее, тем ночь длиннее, а чем севернее, тем короче. Но она всё равно смещена!
Да, есть неубиваемый аргумент, что можно купить шторы поплотнее и спать себе....
Но если говорить о биоритмах, то у нас с ними фиг знает что выходит!
Кроме того, я читала, что по исследованиям психологов людям намного комфортнее со светлыми вечерами. Т.е. человек приходит с работы, а жизнь еще не кончилась. Можно погулять, поделать что-то полезное, а не плюхаться с пивом на диван и не "доживать вечер".

Вот и думаю: может, создать петицию на change.org?
Там любого допускают?
Или куда обратиться?

@темы: Так они и жили...

Comments

[Киже]

Дилетант, да, я тоже с солнцем просыпаюсь в середине ночи))) Дело не в шторах — птицы спасть всё равно не дадут.
Но я нашла, как использовать утреннее время с пользой.
А петицию - кажется, любой может.

[arishik]

Вот! Недавно хотела у себя написать, что в переводе стрелок дважды в год была сермяжная правда! Биоритмы сбились с весны, роллы с полным затемнением им в этом совершенно не помеха, а организму невозможно объяснить, что в четыре часа еще рано фестивалить, хотя утро красит нежным светом уже все подряд. С удовольствием бы подписала петицию о возврате своего времени для обоих сезонов.

[Minority]

Создать может каждый, но надо еще ее активно продвигать, иначе канет в небытие.)

В Питере сейчас белые ночи, поэтому тут сейчас светло с раннего утра (примерно с 4 утра, но когда мы закрыли окна спальни шторами, перестали просыпаться в это время))), а садится где-то в 23-00, так что сложно судить о сдвинутости часового пояса. В Воронеже не было ощущения неправильности часового пояса. При этом, у нас там была квартира на солнечной стороне и с прозрачными шторками, я бы заметила, если бы там сильно рано светало. Но - опять же, это не Москва.)

[Дилетант]

Киже, да уж...

Но я нашла, как использовать утреннее время с пользой.

Как?
В смысле, а от недосыпа не страдаешь?

А петицию - кажется, любой может.

Интересно, а как потом подписи собирать...
Надо бы сподобиться разобраться и тут же стать активистом и общественным деятелем

[Дилетант]

arishik,

Недавно хотела у себя написать, что в переводе стрелок дважды в год была сермяжная правда!

Дело даже не в этом...
Стрелки додвигались настолько, что нас оставили не в своем поясе ((
И на этом двигать перестали.
А организмы, как оказалось, вещь тонкая и хотят назад ))

Minority,

Создать может каждый, но надо еще ее активно продвигать, иначе канет в небытие.)

Воот...
Надо как-то узнать, откуда они берут базы для рассылок. Воруют небось

[Дилетант]

Minority, ты вообще сейчас много перемещаешься по часовым поясам... Тебе и без того хватает новизны ощущений ))

[Киже]

Дилетант, новости пишу для сайта. За деньги)) От недосыпа не страдаю, если спать в десять ложусь. Но если встать в пять утра, то к десяти просто срубает, поэтому стараюсь к этому времени мальчику почитать)))

Когда мы составляли петицию по поводу Театра кукол, продвигали через соцсети, свой сайт и дружественные СМИ.

[arishik]

Дилетант, двигали-то формально правильно: астрономический полдень сейчас всего на полчаса позже гражданского, вместо полутора часов при летнем времени, но организм за десятки лет привык жить по-другому и так вдруг переучиваться не хочет.

[Дилетант]

Киже, ясно... Я к десяти только домой прихожу... (((
Если сразу спать, то жить вообще некогда. (

продвигали через соцсети, свой сайт и дружественные СМИ.

Осталось найти дружественные СМИ. )))

arishik,

астрономический полдень сейчас всего на полчаса позже гражданского,

Правда?
Как интересно...
Видимо у меня "полдень" никогда не ассоциировался с серединой дня... ))
Или это у меня просто наверное работа неправильная.

[Белк Тирль]

Вот плюс один. По мне можно часы сверять в любой точке глобуса в любое время года вне зависимости от штор - мозг начинает засыпать через час после заката и просыпается через час после рассвета. Чётко и без вариантов. Теперь в 5 утра - как огурец. Зелёный и в пупырышку. А к 10 вечера - зимний сурок. В спячке.
Создашь петицию - поделись ссылкой, я подпишу.

[~ghost]

УРРРАА! потому что, оказывается, я не одна такая..

Дилетант, и все-все, доброго времени ) извините, что не сдержалась.. Это как раз та тема, на которую я плакалась последние лет.. не помню сколько ( лет 8--10 точно, а то и больше ). Даже в пределах eek.diary, помню, плакалась уже тоже. Сейчас мы - и "московский" часовой пояс России, и Украина - живем как раз с таким временем, с каким Украина жила и живет уже все 20 с чем-то лет. С той только разницей, что в России, вроде бы, обещали время хотя бы на зиму время не менять - а в Украине меняли и меняют ( в сторону "от плохого к худшему" - так, чтобы восходы и закаты Солнца были еще на час раньше ). Хотя, зимой солнышка не так много, и оно не "будит" по утрам, но зато чем не чудо вечерние закаты в 3 часа дня ( в 15, может, с небольшим хвостиком ) в декабре..

"у кого что болит"..

Школьники у нас всегда шли в школы в светлое время - когда уже совсем рассвело, и зимой всегда возвращались из школ домой затемно =) По-другому и не могло получиться, учитывая рассветы не позже 7-и утра, закаты около 15--16 ч., начало уроков в 9, и пятидневку, означающую 7--8 уроков каждый день. Не знаю, как они вообще еще что-то учили и учат, но те, которые возвращаются из школы вовремя ( не "сваливая" с уроков ) -- уже "по определению" не могут сесть делать "домашку", и видеть при этом еще солнышко за окном.. Они свои "домашки" делают - фактически - ночью.. если, конечно, делают вообще ( мне и самой-то кажется, что при таком "режиме" школьнику правильнее "забивать" на понятие "домашних работ", и просто ничего дома уже не учить.. ).
Может, я и правда "истеричка" - но тема "больная".. Когда года 4 (?) назад Медведев объявил "постоянное летнее время" ( то есть на час "лучше", чем сейчас - солнце вставало и садилось на час позже ) - я честно завидовала "белой завистью" всем россиянам. И наверное, я одна расстроилась, когда год назад сказали, что вернут зимнее время - и тоже уже "навсегда".. Не скажу, что я так уж люблю восточную философию, но я тогда "приубила" окружающих своим "объяснением" : " На Украине мог родиться только человек с самой отвратительной кармой. Даже время на часах - тому подтверждение, жить в таком режиме - правда трудно ( к этому и не привыкнешь даже.. ) И сейчас в Россию "привалило" очень много жителей Украины - вот мы и испортили "среднюю карму по России".. поэтому теперь и в России время стало на час "хуже".

А если серьезно: карма это или нет, но, думаю, с политикой это все-таки связано =(( Такое "ненормальное" время удобно для тех, кто связан какими-нибудь "торгово-экономическими" связями с Европой. Наверное, удобнее иметь дело с "европейскими партнерами", если на часах у наших "бизнесменов" будет время такое же, как у европейцев ( или как можно меньше отличающееся.. ) Украина, скорее всего, и жила по такому "слегка" дурацкому и не подходящему ( для людей ) времени - потому что "кому-то" ну очень нужно было быть "поближе к Европе". Россия могла позволить себе самостоятельно выбирать хотя бы то, каким будет время на часах. Сейчас ( начиная с прошлого года ), похоже, больше уже не может =(( И если мои "параноидальные" предположения ( о том, что время просто корректируют так, чтобы быть "поближе к евро-партнерам" ) хоть немного правильны, то никакие петиции, конечно, услышаны не будут, и не помогут.. Хотя если где-нибудь появится петиция о том, чтобы вернуть "постоянное летнее время", то есть сдвинуть часы на час вперед ( чтобы на рассвете на часах было бы, например, не 5, а 6.. ) - киньте мне ссылку, пожалуйста =)) с удовольствием подпишу ))) и замучаю знакомых, чтобы подписали )))

P.S. Относительно счастливые люди сейчас в России остались, кажется, только в Петербурге и в Перми - только там получается астрономический полдень около 13-и с хвостом ( а не в 12, как сделали всем остальным.. )

[Minority]

Дилетант, на самом деле часовой пояс я меняла один раз - при переезде в Воронеж (там московское время, в Питере тоже), и при переезде с востока на запад проще адаптация, чем наоборот: тебе просто первые день-два хочется спать раньше, чем обычно, потом выравнивается. При переезде с запада на восток, происходит наоборот: ты еще бодрячок, а тут уже ночь, спать бы пора, а не выходит.
Вот климаты разные - это да, это заметно. Но, пока что в Санкт-Петербурге не так сильно отличается климат от моего "родного" - слегка холоднее, ветренее; в Воронеже была заметнее разница, потому что там значительно теплее, к теплу я не так привычна.))

[~ghost]

Кстати, "астрономический полдень" - да, считается, что он "должен быть" в 12 часов. Только я никак не пойму, какой идиот ( прошу прощения ) придумал, что это должно так считаться ? Полдень - астрономический, когда Солнце в зените - должен быть тогда, когда для человека прошла ПОЛОВИНА дня, то есть половина его "активного" времени, когда человек не спит. Кажется, это вроде бы и "логично" - время "бодрствования" распределить поровну "вокруг" этой точки астрономического полдня. И теперь покажите, у кого к 12-и часам дня проходит половина времени бодрствования ? Если человек встает, допустим в 6-00, и засыпает в 23-00, то во сколько "середина" ? Разве не в 14--30 ? ( Это не говоря о том, что я привела в пример "жаворонков", работающих на первых сменах - только они встают в 6 и засыпают в 23.. )

P.S. ушла спать.. ( солнышко действительно разбудит не позже 6-и - восточные окна.. )

[Дилетант]

Так, друзья, поняла, что нас уже много, пять человек набралось ))
Пошла изучить change.org.
Первый вопрос там при составлении петиции:
Кому вы хотите направить петицию?
Что писать?
Правительству?
Медведеву?
Думе?


Ну и пункт "Почему это важно?"
Пойду осваивать матчасть про временные пояса. Ко всему должен быть научный подход.
Похоже, создать петицию и вправду очень просто. Главное, суметь привлечь внимание...
Завтра (сегодня уже)) в четыре утра и начну ))

[Дилетант]

~ghost, а Вы сейчас в России или Украине?

[Дилетант]

Minority, а мне переезд с юга на север нелегко дался...
Хоть я часовых поясов не меняла, но продолжительность дня совсем разная. Летом лучше, зимой гораздо хуже...

[Minority]

чтобы вернуть "постоянное летнее время", то есть сдвинуть часы на час вперед ( чтобы на рассвете на часах было бы, например, не 5, а 6.. ) - киньте мне ссылку, пожалуйста =)) с удовольствием подпишу ))) и замучаю знакомых, чтобы подписали )))

Вот подобные скоропалительные решения за всю страну потом приводят к тому, что потом обратно все возвращают. Не просто так ведь его вернули обратно - многие регионы жаловались на тьму в зимний период, и только единицы в итоге остались в нем при переводе часов, т.к. им наоборот с летним временем повезло, попали в астрономический день. Если есть какая-то глобальная проблема со временем в одном регионе - это должно решаться на уровне этого региона.
И не надо забывать, что раз уж время единое на весь год, то с ним же придется жить и зимой в том числе.
Вот тут можно посмотреть время рассвета и заката в городах по дате. 22 декабря 2015, в вторник, восход Солнца в г. Москва наступит в 08:59:41. Закат произойдет в 15:59:31. Долгота дня составит 06:59:49.
Сдвинув световой день в Москве летом на 1-2 часа вперед, чтобы по утрам вас птички не так рано будили, вы этим самым сдвинете зимний рассвет с 9 часов утра на 10-11 утра, что намного печальнее, на мой взгляд: летом световой день длится 17,5 часов, а зимой сокращается до 7 часов. Вообще-то это нормально, что летом солнце восходит в 4 утра, просто мы от этого отвыкли.

А вообще, менять "московское время" вряд ли кто-то будет, потому что это ориентир для всей страны. Если бы речь шла про другой регион, еще куда ни шло, смена часового пояса в Самаре влияет только на Самарскую область, а в Москве - на всю страну.

Только я никак не пойму, какой идиот ( прошу прощения ) придумал, что это должно так считаться ? Полдень - астрономический, когда Солнце в зените - должен быть тогда, когда для человека прошла ПОЛОВИНА дня, то есть половина его "активного" времени, когда человек не спит. Кажется, это вроде бы и "логично" - время "бодрствования" распределить поровну "вокруг" этой точки астрономического полдня. И теперь покажите, у кого к 12-и часам дня проходит половина времени бодрствования ? Если человек встает, допустим в 6-00, и засыпает в 23-00, то во сколько "середина" ? Разве не в 14--30 ? ( Это не говоря о том, что я привела в пример "жаворонков", работающих на первых сменах - только они встают в 6 и засыпают в 23

По-моему, вовсе нелогично делить день пополам от подъема до засыпания. Засыпать надо в темноте, т.е. когда на улице уже стемнело, это где-то через 1,5-2 часа после заката, когда уже солнце село всерьез. Если делить световой день поровну, как вы предлагаете, то в 23-00 только начнет смеркаться и будет очень проблематично уснуть при свете.

[Старушка]

А мне так стало лучше, чем когда мы первый раз на единое летнее медведевское время без переводов перешли. Потому что тогда вообще жесть была - всю зиму солнца не видела от слова вообще, притом что я на дорогу времени не трачу - я работаю в соседнем доме. И я всю зиму проводила в темноте без солнца. таккой беспросвет был...Поэтому когда час отдали обратно, лично мне стало легче. Ну а рано вставать... ну что - рано вставать. Ну пишу вот в пять утра :-) , сейчас пойду досыпать - способ "4-7-8" рулит.
Мне больше всего нравилось, когда мы переходили на зимнее и летнее время два раза в год.

Поэтому, Дилетант, извини, я подписывать не буду :-).
А, вспомнила, я у себя когда-то писала - сейчас поищу - нашла ushka.diary.ru/p189065147.htm - два года назад- пригодится при прикидке возможных голосов:

На днях директору прислали "для ознакомления" сорокастраничный доклад на тему зимнего и летнего времени - полезно ли, нужно ли возвращать обратно переход и прочее. В краткой сопроводиловке смутно намекалось на необходимость проведения мониторинга - как влияет на детей необходимость круглый год жить по летнему времени. Немедленного отчета пока не требуют, поэтому я просто в недоумении прочитала этот аналитически свод с графиками и диаграммами. Но зацепило меня вот что.

Среди прочего там был приведен анализ обращений в Думу по поводу перевода времени. Цитирую:

"Анализ поступивших из Государственной Думы Российской Федерации писем показал:
- 13 граждан за летнее время;
- 74 гражданина за зимнее время;
- 3 гражданина за сезонный перевод стрелок часов;
- 8 граждан за поясное время;
- один гражданин без позиции;
- один гражданин за нормальное время;
- один гражданин за изменение системы часовых зон."

Как я понимаю этого одного гражданина, которому уже все равно, но хочется уже какого-нибудь нормального времени.

[arishik]

Думаю, что при современном городском образе жизни важнее не привязка к астрономическому времени (т.к. в повседневной деятельности нет сезонности), а, наоборот, сглаживание внутригодового сдвига времени рассвета (это примерно пять часов), чтобы световой режим претерпевал поменьше изменений, раз уж мы весь год начинаем деятельность примерно в одно и то же формальное время. Час туда и час обратно как раз сужали этот интервал, "выравнивая" год, хотя и ценой примерно недельного дискомфорта от весеннего перевода стрелок. Но лично я, как выяснилось в ходе трехлетнего эксперимента над нами, лучше потерпела бы его, что зиму по летнему времени или лето по зимнему. Может, после всех этих политических игрищ к тому же самому и придут...

[~ghost]

Простите, но с этим все-таки поспорю..Засыпать надо в темноте, т.е. когда на улице уже стемнело, это где-то через 1,5-2 часа после заката, когда уже солнце село всерьез. — с этим согласна, но ведь сейчас "в среднем за год" приходится засыпать где-то через 4-5 часов после захода Солнца ( 22 июня, засыпаем и правда через 2 часа после захода Солнца, зато 22 декабря - через 7--8 часов, что ненормально совсем..), так что Вы Вашими же словами подтверждаете, что время надо бы перевести на пару часов вперед.. И самое главное - просыпаться тоже надо, когда еще темно ! Последние 2 часа перед восходом Солнца - это действительно уже не сон ( птицы правильно будят - они всегда "приветствуют" начало утренних сумерек, а не сам восход Солнца ). Если встать, когда до восхода солнышка еще 2-3 часа, - то потом, когда Солнце восходит, чувствуется такой "прилив сил", которого никогда не происходит, если проснуться уже засветло.. Поэтому и надо делить активное время хотя бы примерно поровну вокруг этого астрономического полдня.

А насчет того, что "регионы жаловались" - скорее, жаловались сотрудники торговых бирж, связанных с Европой и Штатами. Даже если и жаловался кто-либо еще - скорее всего, слышали только их.. Школьники, возвращающиеся домой в темноте, - ерунда по сравнению с возможностью торговать на бирже на 1 час больше.

[~ghost]

Minority, на сайте по вашей ссылке: для 3-его часового пояса, в котором сейчас находится Москва, 22 июня Солнце взойдет в 3:45.. ( то есть сейчас так и будет ), при том, что закат будет в 21:14. Разве это нормально ?

[Джэнэйр]

Чой-то не пойму я людей. Забыли что-ли? Переводили два раза в год время -всем плохо- плохо! Потом оставили летнее время - опять плохо. Фиг с вам - перевели на зимнее и оставили - и опять караул. Не угодить, однако.

[Minority]

~ghost, про эффективность "проснуться до рассвета, затемно" - считаю, что это весьма индивидуально, лично ваш случай. У меня никогда не было особого прилива сил зимой, когда просыпаешься затемно, а через пару часов восход солнца. Да и в принципе, это биологически не обосновано: наши глаза плохо приспособлены к темноте, поэтому нет смысла внутреннему "естественному будильнику" подавать сигнал подъема до рассвета без наличия какой-то опасности - ну проснулся ты, ничего не видишь, и что дальше?

К слову, при длительности светового дня в 17,5 часов, как это происходит летом, невозможно в принципе и заснуть, и проснуться затемно, когда спать нужно по 8 часов в сутки.
И да, мне кажется нормальным, когда летом светает в 3.45, а закат в 21:14. В сумерках начинает вырабатываться мелатонин, который вызывает сонливость - как раз к нормальному времени захочется спать. Соответственно, если закат случается позже, то и сонливое состояние появляется позже. )

Джэнэйр, вот да, всегда плохо. По мне так, хорошо, когда нет перевода времени, не надо режим перекраивать дважды в год.

[Frau Wendt]

Ничего себе, какие страсти) живешь всю жизнь при белых ночах и чёрных днях и даже не подозреваешь, что кому-то может мешать длинный световой день о__0
Вот тьма зимой реально бесит, к ней привыкнуть невозможно %)))

[Frau Wendt]

Ничего себе, какие страсти) живешь всю жизнь при белых ночах и чёрных днях и даже не подозреваешь, что кому-то может мешать длинный световой день о__0
Вот тьма зимой реально бесит, к ней привыкнуть невозможно %)))

[Дилетант]

О, действительно, я не ожидала, что эта тема окажется столь эмоциональной )))

[Дилетант]

Старушка,

извини, я подписывать не буду :-).

Помнишь, по-моему, это про принцип Питера или что-то в этом роде:

Президенту в его окружении не нужны мужчины и женщины, умеющие только поддакивать. Если он говорит "нет", мы все говорим "нет".
(Элизабет Доул, помощница президента Рейгана)

[Дилетант]

Frau Wendt,

даже не подозреваешь, что кому-то может мешать длинный световой день о__0

Длинный световой день — это мечта поэта. Просто хотелось бы в придачу длинного светового вечера, а его нет даже сейчас...

[Дилетант]

Ну а вообще, пусть это будет самой большой нашей проблемой.

[Frau Wendt]

Дилетант, ясно, я просто не знала, как сейчас в Москве. В Питере, как всегда - прекрасно! ^____^