[Дилетант]

Я просто в каком-то ахере, даже не знаю, как по-другому сказать.
Участок на Волковском кладбище (самом близком к нам) стоит 1,4 лимона! Как однушка в Ростове... Вот даже вообще не знаю, как реагировать. Брать в ипотеку?
Короче, все мои комментарии будут только жалкими виньетками вокруг самого этого факта.

@темы: Дорогая редакция, Так они и жили..., Тётя, останови!, Осколки макабра

Comments

[- Lady Winter -]

А бесплатно разве место не дают по факту смерти?

[Киже]

Дилетант, может, действительно к папе, как ты говорила?

[Тротилла]

охренеть.. простите за мой французский

[Старушка]

- Lady Winter -, бесплатно дают небось очень далеко, в полях где-то.

[Дилетант]

- Lady Winter -, дают, в подмосковье, где-то южнее Бутово, в диаметрально противоположном от нас направлении. Туда пилить часа четыре. Мне наверное легче в Ростов долететь, чем туда...

Киже, буду искать документы. Но тогда придется всё равно откладывать это мероприятие. Сейчас как-то боязно ехать... Просто думала, что если пойти по легкому пути. И вот...

Тротилла, ага(

Ну, проедемся еще прямо до места. Это некая контора нам сказала. Хоть и государственная, но всё равно не само кладбище... А так жесть конечно.

[Дилетант]

Старушка, ага (

[Киже]

Дилетант, может, проще не искать, а заказать дубликаты через госуслуги или МФЦ? Нереальная сумма какая-то...

[Дилетант]

Киже, я не помню, говорила я или нет, но это старое армянское кладбище на Второй линии. Мне кажется, они вообще вне закона живут, и МФЦ и они — это из разных вселенных...
Старушка подсказала мне варианты в Москве, и там вроде можно и цены другие. Можно, в принципе, как полумеру, колумбарий, чтобы не сейчас решать, а потом когда-то. Но психолог велел закрывать гештальты поскорее. И он прав, конечно. Но вот это из тех решений, которые я вообще не знаю, как принимать... Не понимаю просто.

[Киже]

Дилетант, нет, не говорила. Если нужно что-то узнать, оставить запрос, сходить и пр. в Ростове, пиши, мне же проще отсюда. Ну, и знакомых можно поискать, вдруг кто-то сможет помочь.

[Дилетант]

Киже, спасибо!
В выходные сначала поищу документы.

[Анна Феррум]

Дилетант, так, мать. 1,4 - это вообще от лукавого. Южнее Бутово, подозреваю, что это наше. Там и платно ничего так. Но я всему руками за колумбарий, потому что ну вообще нет никакого смысла ни для нас, ни для них тратить такие деньги.

[Дилетант]

Анна Феррум,
Прочитала мильон сайтов. На Бутовском кладбище можно получить бесплатное место...
Я ничего не понимаю. Я как человек не то что даже "сугубо светский", а как-то вообще не в теме походов на кладбище, не очень это всё понимаю...
Мы ходили к папе убирать дважды в год... Это была тяжелая обязанность. Никакой "близости" с ним я там не чувствовала, да и собственно, с чего бы.
Но смотрю сейчас на колумбарий на Волковском — это такие кирпичные стены с дверками во много этажей. Как муравейник какой-то. Как коммунальная квартира... Не знаю. Я понимаю, что маме точно всё равно. Но не понимаю, что я сама должна чувствовать по этому поводу...

[Анна Феррум]

Дилетант, теоретически, можно выкупить такую клетушку, а захоранивать или нет там, решать только тебе. Ну, вот у нас было так. Мы получили все бумаги и, по большому счету, никто не ходил за нами и не проверял, похоронили мы или нет. Если бы не свекровь, я бы и не хоронила Серегу на кладбище.
А про чувства... Да, тут только самой, увы....

[Дилетант]

Анна Феррум, насчет "чувств" — я раньше (до пандемии и всех этих дел) когда думала об этом, была уверена, что отвезу маму к папе в Ростов. Там два просторных участка, у нас там все родственники (живые, в смысле) и вообще.
Но сейчас во-первых, мне тупо страшно ехать, во-вторых, это оказалось куда сложнее, чем я предполагала.
Если бы у мамы была какая-то воля, которую нужно было бы исполнить... А так я распоряжаюсь чем-то, на что как бы никаких прав не имею, по большому счету.
Ну короче, не знаю, может это просто какие-то защитные механизмы работают. Тяжело всё это. Но не тебе мне это говорить
У меня просто нет маленьких детей и никакой ответственности. Боюсь спиться совсем

[Анна Феррум]

Дилетант,

Боюсь спиться совсем

то есть уже совсем? А до этого на какой стадии находилась?

А если серьезно, блин, это, как оказалось, совершенно нормально. Благо, если я все правильно понимаю, при кремации нет жестких сроков для захоронения. Разве что держат больше 40 дней за денежку. Ну, у нас так было.

Если нет потребности ездить каждый день, то я бы брала бесплатный участок. Особенно если есть мысли, что она не там, а где-то еще... Ну, это мои мысли... У меня-то все рядом: захотела через 10 минут я там. Знаешь, я бы уточнила, можно ли и во что выльется перезахоронение. Ну то есть на время, чтобы собраться с мыслями, пережить все, как получится, взять бесплатный участок. А потом, если закон позволяет и финансовая сторона тоже, перезахоронить, если будет такая потребность и желание.

[Дилетант]

Анна Феррум, спасибо! Насчет перезахоронения - тогда точно проще колумбарий...
Поедем завтра на Волковское узнавать "на местах", что они могут предложить.
Я просто сейчас сижу и жду урну, которую должны были в 17.00 привезти и мандражирую...

[Анна Феррум]

Дилетант, обнимаю, обнимаю, обнимаю....

[Дилетант]

Анна Феррум,

[Zinder]

Когда мы хоронили папу, мы просто взяли урну (нам ее отдали беспрекословно, когда мы заявили, что хороним не в Москве), отвезли ее в Волоколамск, вырыли ямку рядом с могилой бабушки и дедушки и закопали урну. А потом пошли и заказали памятник и посадили большой кустик фиалок и хосту. И все. Никаких разрешений, справок и теде никто у нас не спрашивал, и мы ни у кого ничего не спрашивали.

[Дилетант]

Zinder, офигеть! А что, так можно? Урна сейчас у нас. Справка есть. Интересно... Мне психолог, кстати, советовал взять саперную лопату и самим закопать рядом с папиной могилой. Я думала, это черный юмор такой...
А если бы вас поймали и обвинили в вандализме? Я ужасно боюсь наших властей ((( От них всё что угодно можно ожидать.

[Zinder]

Помилуй, какие власти! На кладбищах в лучшем случае днем две-три старушки бродят - и им нет никакого дела до того, цветочки ли вы на могиле сажаете, плитку пекладываете или урну закапываете. Могилу новую вырыть незаметно вряд ли выйдет, а с урной никаких проблем.

[foenix01]

Люся, кроме Мск везде можно все, я так поняла. Отец мужа похоронен под Липецком. ПОтом умерла его двоюродная, кажется, сестра и еще какой-то брат. Так дочка ее просто мужу позвонила, спросила, не против ли он чтоб их там похоронить (там участок почему-то прям огромный), он сказал можно. В результате они там еще двоих похоронили и даже закатали все в плитку.. и все. Документов точно у них не было.

[Дилетант]

Zinder, foenix01, вы меня пугаете...
Может, потому что у нас там историческое типа кладбище практически в центре города (я про Ростов), но когда мы папу хоронили мы чуть не через министерство культуры и памятников (ну, условно, хрен знает точное название) выправляли документы на два участка, где его родственники захоронены - не прошли вовремя перерегистрацию и кирдык.

[foenix01]

Кто его знает, может когда типа официальным путем идешь - то оно так и выходит, не знаю, а может потому что ты сказала. Но если честно вот по топику - я не удивлена нисколько московским ценам, это же Москва.. если бы меня спросили - я бы такую сумму и предположила. Вон в больницу лечь лечить короновирус (как пишут в сми) по скорой в Мск надо 100 тыс заплатить и вовсе не в лучшую больничку.

[Дилетант]

foenix01,

Вон в больницу лечь лечить короновирус (как пишут в сми) по скорой в Мск надо 100 тыс заплатить и вовсе не в лучшую больничку.

Я прочитала, что в хорошую два лимона надо))) Сто тыс. копейки просто...
Но вообще ужас, конечно.

А вообще, у меня такое чувство, что всё-таки нас разводили. Хотя это было "государственное казеное учреждение" бла-бла-бла. Думаю, для начала надо проехать на кладбище и поговорить с ними напрямую. Надо только сил и решимости набраться.

[Zinder]

Дилетант,

мы чуть не через министерство культуры и памятников (ну, условно, хрен знает точное название) выправляли документы на два участка, где его родственники захоронены

Это ты про оформление места на кладбище, а если вы будете хоронить урну в уже оформленное место, то весь этот официоз просто не нужен.
Вот если ты в Москве или Московской области пойдешь новое место покупать, тогда да, обдерут. А прийти на уже имеющееся и прикопать урну - это на двадцать минут дела без привлечения каких-либо властей. То, что мы делаем с прахом - личное дело каждого. Можно развеять по ветру, можно похоронить в собственном саду... ну и далее по списку. Есть люди, которым важно иметь место, куда можно ходить. Они берут ячейки в колумбарии, вешают табличку и чувствуют, что сделали для дорого умершего то, что должны были сделать. Им так легче. Но это ни разу не обязанность. Поэтому выбор, в сущности, между тем, хочешь ли ты, чтобы мама и память о ней были где-то рядом, чтобы можно было часто там бывать, или чтобы родители были похоронены вместе.

Мы вот всех хороним в одной семейной могиле аж с 1954 года (там уже тесно от памятников, но никому даже в голову не приходит, что можно лежать где-то еще). Ну да, 100 км от Москвы, но ведь малая родина же. Там вокруг сплошь наши родственники лежат, дальние и не очень. Ну и когда приходишь, то сразу все с тобой - от прадедушки с прабабушкой до дядей и тетей.

[foenix01]

мне почему-то кажется что вместе это как-то правильнее со всех точек зрения - со своей, с т.з. родственников, ведь все разные но по сути на том что хоронить рядом правильнее - скорее сойдутся все чем не сойдутся.. и мало ли, может появятся какие-то внуки которым это наоборот - важно

Конечно лучше знать волю человека, но у нас такое общество.. вроде если это кто-то выражает то это общество считается циничным, что ли, а если нет - то родственники не знают чего хотел бы человек чтобы этим какую-то точку поставить..
Вот я знаю маме даже завещание было сложно составить, просто само это действие тяжелым было, но мне хотелось бы знать что именно она хотела бы, но как такие вопросы можно было задать при жизни чтоб не обидеть не знаю

[Дилетант]

Zinder, foenix01, спасибо!!!

Мы сегодня сходили на кладбище и я увидела как это реально происходит.
На свидетельстве о смерти уже похороненного родственника стоит штамп с местом. Тогда туда просто подзахоранивают без лишних вопросов.
Я думала, должны быть какие-то спец. документы и очень расстраивалась, что их не находила...

Ну а нас отфутболили оттуда. Частным образом проблема не решилась. Участки выдеяают только для "захоронения гробом". Ну и фиг с ними. Завтра пойду в контору, которая должна оформить колумбарий. Если что, потом летом перевезем, если обстоятельства позволят.