пятница, 26 января 2007
11:46

Дилетант
На плечах гигантов, на спинах электронов
Господа хорошие!

Прошу откликнуться всех и высказать свое мнение.



Вопрос прост: ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА? (Истина имеется в виду Истина — с большой буквы)



Ответ для меня не прост )))))



Второй вопрос звучит так: Объективна ли истина? Или она субъективна? Зависит ли она от ее носителя, т.е. субъекта? Бывают ли объективные знания? Или знания всегда привязаны к человеку, своему носителю? То есть они тоже субъективны?



На вид вопросы несложные... Но ответить ясно у меня не получается.



ВСЕМ буду чрезвычайно признательна!

Не проходите мимо!

URL
Комментарии
26.01.2007 в 12:04

Не скажу я тебе, Дилетант, что такое Истина....))
URL
26.01.2007 в 12:07

Дилетант
На плечах гигантов, на спинах электронов
g@d бессовестный ты, Гад! Так я и знала, что обязательно придет поручик и всё опошлит! Но чтоб он пришел в твоем лице!!! Не ожидала :lol: :lol: :lol:

Я серьезно спрашиваю!
URL
26.01.2007 в 12:15

Итая
Подписалась на комментарии и сижу в кустах с ручкой и блокнотом - жду, когда умные придут и всё объяснят.
URL
26.01.2007 в 12:25

Дилетант
На плечах гигантов, на спинах электронов
Ит@я просто сплошные подрывные элементы тут собрались!!!! )))

Даешь конструктив!!!
URL
26.01.2007 в 12:36

А вот пришел поручик, которого изначала ждали!!! :-D

На черта она тебе, Истина??? Сама подумай!!! :-D
URL
26.01.2007 в 13:15

Места в кустах еще остались?
URL
26.01.2007 в 13:43

Итая
(Подвинулась. Надеюсь, ты придешь с бутылкой)
URL
26.01.2007 в 13:46

un-forgiven, Ит@я

Сдается мне, я неправильно выбрала сторону ведения военных действий... Не переметнуться ли к наблюдающим? :-D
URL
26.01.2007 в 13:56

Дилетант
На плечах гигантов, на спинах электронов
гм-гм...

Тут с час назад был ответ Щасвирнусу, но дайри его благополучно сожрали!



Так вот, отвечаю всем в кустах: Поручики! )))) Как хорошо, что у меня есть еще сообщество, и там много людей, не испорченных вашим прожженным записным цинизмом.

Можете заняться вуайеризмом и позырить там ))))
URL
26.01.2007 в 13:57

Итая
Щасвирнус , именно-именно. У нас, кажется, будет веселее.
URL
26.01.2007 в 13:59

Ingwar13
Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город. (С) М. Булгаков
1. Истина - наше восприятие фактической реальности. Разумеется, все факты, знания и сама реальность будут субъективны. точнее, не знания, а проявления придуманных нами закономерностей в субъективно определяемой нами действительности. Например, закон всемирного тяготения один, но его вляиние на каждого из нас - отлично (и результат, если я упаду - будет землетрясение в Нурланде (ТМ) ;) ).

2. Из тины выглянула лягушка.

3. 42

4. Истинно - способ речения, изрекать - (сокр. новояз.) речь истину.

5. Истина = Не(Ложь). Если Истина = Не(Ложь), Тогда Ложь=Не(Истина) = Обр(Истина)=Анитси //(... Бред какой-то...)

Созвуч(Анитси)=Ананси, бог-трикстер, правды не скажет. => Ложь, Ложь=Ложь, аксиома доказана! :alles:
URL
26.01.2007 в 14:00

Итая
Как хорошо, что у меня есть еще сообщество, и там много людей, не испорченных вашим прожженным записным цинизмом.



Дилетант, злая! Завидуешь просто.

Иди лучше к нам в кусты.
URL
26.01.2007 в 14:09

Дилетант
На плечах гигантов, на спинах электронов
Ingwar13 Ты почти что не испорчен этими злыми людьми )))

Ну вот скажи, как отличишь ты истину от лжи?



Ит@я Иди лучше к нам в кусты.

я уже давно там ))) можно сказать, изначально ))) но просто мне очень нужно получить как можно более полную картину... Не определений хочется, а что все об этом думают )))

Неужели о многом прошу? )))
URL
26.01.2007 в 14:15

Итая
Дилетант , мы своим ерничеством прикрываем полное отсутствие знаний и разумений по поводу твоего довольно серьезного вопроса.

(написала бы что-нибудь, но выглядеть полной дурой не люблю катастрофически, прости)



:ps: То есть не "мы", а "я".
URL
26.01.2007 в 14:15

Дилетант



«Ну вот скажи, как отличишь ты истину от лжи?»



Ложь обычно так похожа на правду, так похожа.... Тем и настораживает!
URL
26.01.2007 в 14:21

Дилетант
На плечах гигантов, на спинах электронов
Ит@я :-D блин! )))) совсем не этого я хотела )))) как-то категорично получилось.. но уж никак не в твой огород камушек )))) да и ни в чей )))



g@d Правда меня не интересует. Меня интересует одно единственное: есть объективное знание, или его нет!!!
URL
26.01.2007 в 14:39

Ит@я

*а как же без бутылки! и даже походный хрусталь имеется - не из горла же в прекрасном обществе!*



Дилетант Меня интересует одно единственное: есть объективное знание, или его нет

Разумеется - если понимать под объективным знанием то, по поводу чего сходится во мнениях большинство людей, то оно однозначно есть. Все материальные знания в той или иной степени объективны - и даже в тонкой сфере психологии есть закономерности, по поводу которых все более или менее согласны... Откуда же сомнение в Истине?
URL
26.01.2007 в 14:47

Ingwar13
Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город. (С) М. Булгаков
Меня интересует одно единственное: есть объективное знание, или его нет!!!

Хи-Хи! "Уже не в очках дело, скажите: они есть или их нет?" (С) М. М. Жванецкий. :)

Любое знание субъективно. В той или иной мере. А если говорить о абсолютно объективной знании - то скатимся в полную метафизику. Так как абсолют недостижим, а доступные нам его формы несовершенны.
URL
26.01.2007 в 14:50

Ingwar13
Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город. (С) М. Булгаков
А что касается отличий - они тем более субъективны.

Например, когда мне хреново (в морально-депрессивном смысле) то ложью является любое утвеждение, которое мне не нравится. :duel:
URL
26.01.2007 в 14:52

Ingwar13

абсолют недостижим, а доступные нам его формы несовершенны...

... а у г-на Дилетанта мания величия :-D Истину с большой буквы ей подавай :-D Да не просто подавай)) Она ж сначала усомневается в ее существовании :-D
URL
26.01.2007 в 14:56

Дилетант
На плечах гигантов, на спинах электронов
un-forgiven это не я сомневаюсь. Это сомневается другой человек, и отметает все мои аргументы. Я думала, что бьвают доказательства, убедительней моих... Но пока ничего не могу понять... Кажется, сама начинаю во всем сомневаться ((((

URL
26.01.2007 в 14:58

Дилетант
На плечах гигантов, на спинах электронов
Ingwar13 ммм... ну, блин... а если у нас есть искусственный интеллект, которому не бывает хреново? есть для него объективное знание?

URL
26.01.2007 в 15:00

Дилетант
На плечах гигантов, на спинах электронов
Щасвирнус Истину с большой буквы ей подавай

Вы не поверите! Она мне не очень-то нужна ))))

Просто нужно знать, существует ли она в принципе. И каковы критерии того, что добытое каким-то образом новое знание не противоречит этой истине.
URL
26.01.2007 в 15:01

Дилетант
На плечах гигантов, на спинах электронов
И вот еще: я хочу ОПРЕДЕЛЕНИЕ Истины, как ее понимает каждый комментирующий. А вовсе не ее СОДЕРЖАНИЕ! Боже упаси!
URL
26.01.2007 в 15:04

Дилетант В какие споры, однако, затягивает людей... я бы ни за что не ввязался - беда в том, что отмести можно любой аргумент, о чем бы не был предмет спора. Причем, что характерно, на объективности Истины это нисколько не отразится.
URL
26.01.2007 в 15:13

Дилетант

Истина, Дилетант, это то, чего ты никогда не узнаешь!
URL
26.01.2007 в 15:28

Дилетант

Ну раз тебе так необходимо определение от каждого... Каким бы убогим оно не являлось...

Сама виновата, в общем... :-D



С тех пор как я узнала про существование платоновских идей, наполнение понятия Истины меня не интересует)) Потому как она не определяема - во всяком случае нами в нашей жизни. Можно только верить в ее существование... Чувствовать ее отблески на отражениях ситуативных истин, которые у каждого свои и подчиняются природе "носителя".
URL
26.01.2007 в 16:01

Дилетант
На плечах гигантов, на спинах электронов
un-forgiven Причем, что характерно, на объективности Истины это нисколько не отразится. :-D

Дело в том, что вопрос-то очень прагматического характера: как верифицировать порождаемые интеллектуальной системой знания. А вылился вот во что...



g@d Тебе бы нострадамусом подрабатывать!! А вот возьму, и узнаю! Назло!!!



Щасвирнус не дай себе завязнуть в болоте солипсизма... или этого... как его... субъективного идеализма... мне тоже так кажется, но блин, Истина и Вера как-то не так должны соотноситься... не понимаю...
URL
26.01.2007 в 16:13

Дилетант

Верь тому, что КАЖЕТСЯ :-D Истина где-то рядом :-D
URL
26.01.2007 в 16:16

Ingwar13
Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город. (С) М. Булгаков
Попробуем определение. Истина - утверждение, которое невозможно опровергнуть экспериментальным (фактическим) путем.

А искусственный интеллект будет ограничен умственными качествами своих создателей. Даже самообучающийся. Максимум - получится такой же субъективный человек, только электронный. Или на муравьях и мышке (Anthill inside ;) )

Для более четкого определения:



Про правду и ложь



Нежная Правда в красивых одеждах ходила,

Принарядившись для сирых блаженных калек.

Грубая Ложь эту Правду к себе заманила...

Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.

И легковерная Правда спокойно уснула,

Слюни пустила и разулыбалась во сне.

Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,

В Правду впилась и осталась довольна сполне.

И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью.

Баба как баба и что ее ради радеть?

Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,

Если, конечно, и ту, и другую раздеть.

Выплела ловко из кос золотистые ленты

И прихватила одежду, примерив на глаз,

Деньги взяла и часы, и еще документы,

Сплюнула, грязно ругнулась и вон подалась.

Только к утру обнаружила Правда пропажу

И подивилась, себя оглядев делово.

Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,

Вымазал чистую Правду, а так ничего.

Правда смеялась, когда в нее камни бросали:

"Ложь это все и на Лжи одеянье мое".

Двое блаженных калек протокол составляли

И обзывали дурными словами ее.

Тот протокол заключался обидной тирадой.

Кстати, навесили Правде чужие дела:

Дескать, какая-то мразь называется Правдой,

Ну, а сама пропилась, проспалась догола.

Голая Правда божилась, клялась и рыдала,

Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах.

Грязная Ложь чистокровную лошадь украла

И ускакала на длинных и тонких ногах.

Некий чудак и поныне за правду воюет.

Правда, в речах его правды на ломаный грош.

Чистая Правда со временем восторжествует,

Если проделает то же, что явная Ложь.

Часто разлив по 170 граммов на брата,

Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.

Могут раздеть - это чистая правда, ребята.

Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь!

Глядь, а часы твои носит коварная Ложь!

Глядь, а конем твоим правит коварная Ложь!



В. С. Высоцкий.

:tease2:
URL